Kysymys:
Voivatko jotkut tällä hetkellä käytössä olevat raketit viedä ihmisen Kuuhun?
ventsyv
2016-02-24 04:10:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Apollo 11 käytti Saturn V -rakettia, jota ei enää tuoteta. Sikäli kuin voin kertoa, Atlas V -raketit eivät ole yhtä voimakkaita eivätkä pystyisi toimittamaan kuun laskeutuja Kuun pinnalle.

Jos aloitamme toisen Apollo-tehtävän laskeutua Kuu tänään, onko meillä riittävän voimakas raketti sen tekemiseen?

Ihmettelen, tekniikan kehityksen myötä, kuinka paljon painoa voitaisiin irrottaa myös laskeutumiselta.
-1
@LocalFluff:-elektroniikka, paristot ja aurinkopaneelit etenivät harppauksin. OTOH: n polttoainetta, moottoreita ja rakenteellisia osia ei ollut, ei paljon voitettavaa täällä.
Jos hänen ei tarvitse palata takaisin, niin varmasti.
@SF: Olette väärässä rakenteellisten osien suhteen. Nykyaikaiset komposiittimateriaalit ovat huomattavasti kevyempiä.
Suurin osa painosta tulee aina ponneaineeksi, joten Amdahlin lain mukaan painon optimointiin ei ole niin paljon tilaa.
@RussellBorogove: Mietin edelleen mitä osaa ponneaineesta käytetään translunariseen siirtoon sinne ja takaisin: meillä on nykyään uudet kiiltävät ionimoottorit, vaikka sekä laskeutumisen että kahden kiertoradan ruiskutuksen tulee silti toimia kemiallisissa raketeissa.
Vietät paljon enemmän kulutushyödykkeisiin ja säteilysuojuksiin kuin säästät polttoaineessa, jos menisit ionimoottoreihin; SMART-1 kesti neljätoista kuukautta päästä kuun vaikutusalueelle. https://fi.wikipedia.org/wiki/SMART-1
@RussellBorogove eikö ponneaineen paino karkeasti nousee eteenpäin työnnettävän asian painon kanssa? Jos lasku laskeutuu 20%, eikö sinun pitäisi ensin tilata, myös laskeutuvan polttoaineen lasku on suunnilleen sama?
Kyllä, mutta ajattelin enemmän, että Apollo LM -mallissa ei ole juuri niin paljon rakenteellista massaa, joten optimoimiseksi on vähemmän matalasti riippuvia hedelmiä. (Lisäksi lisäominaisuuksien massan lisäys todennäköisesti ylittää kaikki modernin tekniikan massasäästöt.)
Tee se järkevästi, kun useita julkaisuja kootaan moduuleja LEO: ssa.
Kolme vastused:
geoffc
2016-02-24 04:39:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Voisimmeko nostaa Apollo CM / LM -pinoa olemassa oleviin vahvistimiin kysymyksesi sanamuodosta, jota tarkoitat? Siinä tapauksessa ei. Suurin raskas kuorma-auto on todennäköisesti Delta-4-Heavy. Falcon Heavy ei ole vielä toiminnassa ja ylittää sen, mutta sillä on matala Isp-yläaste, joten se ei ole optimaalinen tällaisiin tehtäviin.

Voisiko käynnistää toisen kuutehtävän? Melkein varmasti kysymys vain laukaisusta pienemmissä kappaleissa ja todennäköisesti tankkaamisesta kiertoradalle. Olisiko se sen arvoista? Kukaan ei selvästikään ole ajatellut kannattavaa treffata.

Käynnistät esimerkiksi komentomoduulin ja palvelumoduulin (yhdessä tai kahdessa moduulissa), jossa palvelumoduuli toimisi ylemmänä vaiheena, ja tankkaisit sitten kiertoradalla seuraamasta käynnistyksiä. Sitten toinen laukaisu Lunar-moduulille, koota kiertoradalle ja eteenpäin.

On paljon spekulaatiota siitä, että Falcon Heavy -demo-hyötykuorma saattaa olla Apollo 8 -tyylinen tehtävä, jossa kapseli lähetetään kiertämään kuu ja tule takaisin.

Jos halutaan tehdä se todella, se on todennäköisesti mahdollista, mutta kukaan ei ole päättänyt sen välttämättömyydestä.

Harkitse lisäksi kustannuksia. Saturn V: n nykyaikaisissa dollareissa on arvioitu olevan 2 miljardin dollarin alueella. Delta 4 Heavy on noin 400 miljoonaa dollaria laukaisusta. Falcon Heavy -julkaisua mainostetaan 125 miljoonalla dollarilla. (Olettaen, että he koskaan kehittävät ristisyöttöä). Näin ollen jopa 5 Delta 4 Heavy -lähtöä on kilpailukykyinen Saturn V: n kanssa ja peräti 16 Falcon Heavy -lähtöä.

ISS: n rakentamiskokemuksen myötä moni tekniikka ja työkalut avaruusasennuksiin on tullut paljon toteuttamiskelpoisemmaksi kuin 1960-luvulla tiukassa määräajassa.

Emme todennäköisesti enää tarvitse jättimäistä supervahvistinta vain kuuhun, vaikka SpaceX aikoo rakentaa sellaisen BFR / MCT-yhdistelmänä Marsin tehtäviin.

Korjaa minut, jos olen väärässä, mutta ennen kuin Saturn V -raketti kehitettiin, eikö Werner von Braun ollut ensimmäinen ajatus lähettää komponentteja Kuu-operaatioille maan kiertoradalle, pyydä heitä kokoamaan sinne ennen yhdistetyn paketin lähettämistä Kuuhun ? Suunnitelmaa muutettiin, kun joku NASAn urakoitsijoista paljasti tällaisen järjestelmän kustannukset verrattuna kokonaisen paketin käynnistämiseen vain yhdellä raketilla.
@Fred: http://www.universetoday.com/63758/13-things-that-saved-apollo-13-part-12-lunar-orbit-rendezvous/
Juuri sitä kysyn. Kaikki puheet kuuhun palaamisesta, kuukylän rakentamisesta jne. Saivat minut ajattelemaan, onko meillä edes kykyä laittaa ihminen kuuhun, minkä teimme 50 vuotta sitten. Minusta tuntui, että helpoin tapa vastata on nähdä, voimmeko tehdä Apollo-tehtävät uudelleen.
@Fred: Silloin kiertoradalla tapaaminen oli lapsenkengissään, samoin kuin kantorakettien höyrytuotanto. Olen melko varma, että voimme käynnistää Apollo-laskeutumis- ja komentomoduulin segmentit ja koota ne kiertoradalle tänään halvemmalla kuin Saturn V: n laukaisukustannukset.
Apollon uudelleen tekemiseen tarvitaan yksi 140 tonnia LEO-kantoraketti; Jos aiot tehdä Earth-kiertoradalla useita laukaisuja, voit myös heittää koko Apollo-soittokirjan ja aloittaa alusta. Joka tapauksessa byrokratian kasvu sekä NASA: ssa että kongressissa takaa sen, että kuutehtäviä ei olisi nykyään halvempi (jopa inflaatioon mukautettu) kuin aiemmin. (Enkä ole edes kyyninen.)
@Fred: Olet oikeassa, von Braunilla oli todella hienoja ideoita avaruustutkimuksesta. Katso ehdottomasti tätä aihetta käsittelevä erittäin hyvä Disney-elokuva: https://www.youtube.com/watch?v=1ZImSTxbglI
Eikö kiertoradan nopeuden ja pakenemisnopeuden välillä ole valtava nopeusero? Kuinka he voittavat sen, jos kokoavat kaiken maapallon kiertoradalle?
@vsz Samalla tavalla Apollo-pino lähetettiin hyvin matalalta LEO-radalta kuuhun. Osa pinosta (siinä tapauksessa Saturn IVB: n kolmas vaihe) polttaa palatakseen saadakseen energiaa sinne pääsemiseksi.
LocalFluff
2016-02-24 06:32:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ei. Mutta kaksi ajatusta sen tekemisestä ei ole kaukana, vaikka epäilen, että se tehdään niin.

  • Falcon Heavy, joka olisi kolme Falcon 9: n ensimmäistä vaihetta koottu ja joka testaa lentoa syyskuussa 2016 (ellei sitä lykätä uudelleen ja uudelleen). Se vaatisi kaksi laukaisua. Yksi, joka laskeutuu tyhjälle nousu- ja paluukoneelle Kuulle ja toinen, joka laskeutuu astronauttiin kaksi sen viereen.

  • Venäjän Angara 5, joka olisi raskain kantoraketti maailmassa tänään ja se on onnistuneesti testattu, mutta vielä keskeneräisessä kokoonpanossa on virallisesti ehdotettu kosmonauttien lähettämistä Kuuhun neljällä laukaisulla, jotka kokoavat kuutehtävän. matalalla maapallon kiertoradalla.

osuit parhaiten härän silmään siinä toisessa laukaisussa!
@njzk2: "Houston to Moon -tehtävä: sinulla on jalat, eikö niin? No, sitten vähemmän puhumalla enemmän kävelystä."
@SteveJessop Talking kuluttaa arvokasta happea.
Pixelomo
2016-02-24 21:43:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Muistan lukeneen Bill Brysonin - lyhyt historia melkein kaikesta - lukemasta, että meillä ei enää ole tarpeeksi voimakasta rakettia lähettämään miestä kuuhun! NASA tuhosi ilmeisesti historialliset Apollo 11 -suunnitelmat 90-luvulla kevätpuhdistuksen aikana.

Se on väärin. NASA säilyttää paalut ja paalut asiakirjoja Saturn V: stä ja muusta Apollo-laitteistosta.
Vaikka totta, NASA tuhoaa suunnitelmat ei ole niin iso juttu. Niitä on todennäköisesti pitkälti vanhentuneita, kun kaikki on kulunut 50 vuotta.
Katso tästä kysymyksestä, miksi Saturnuksen / Apollon suunnitelmien olemassaololla ei ole merkitystä: http://space.stackexchange.com/questions/6281/why-not-build-saturn-vs-again
@Hobbes: Lisäksi meillä on silti ainakin yksi täydellinen Saturn V -näyttö jonnekin, joka voidaan tarvittaessa suunnitella käänteisesti.


Tämä Q & A käännettiin automaattisesti englanniksi.Alkuperäinen sisältö on saatavilla stackexchange-palvelussa, jota kiitämme cc by-sa 3.0-lisenssistä, jolla sitä jaetaan.
Loading...